Cum Vrea Să Se Reinstaleze Permanent în China [interviu] - Matador Network

2024 Autor: Sierra Adderiy | [email protected]. Modificat ultima dată: 2023-12-22 13:32

Călătorie

Jon Zatkin a fost un cetățean american care a locuit la Beijing, China, de peste 25 de ani. Frecvent în limba chineză mandarină, a fost un actor cu normă întreagă, care a interpretat personaje străine în peste 40 de seriale și filme de televiziune chineze, liderul unei trupe bluegrass și directorul școlii de copii expat, printre alte roluri. A murit la scurt timp după ce a acordat acest interviu, în care a descris povestea sa remarcabilă și modul în care interesul său pentru China și-a schimbat viața.

Înregistrarea completă a interviului său este disponibilă aici.

LL: Care este numele dvs. chinezesc?

JZ: 舒友民 (Xu Tu Min). Înseamnă „prietenul tuturor oamenilor”.

Mi-ai putea spune despre originile mutării tale în China?

Povestea începe de Ziua Recunoștinței în 1958, când am mers la o petrecere de Ziua Recunoștinței cu prietenii mamei mele, care erau membri ai Partidului Comunist. Acolo, mama m-a întâlnit cu tatăl meu vitreg, al cărui nume era Julian Schuman.

Julian a învățat chineza în armata SUA în timpul celui de-al doilea război mondial și mai târziu a lucrat ca jurnalist la Shanghai. Nu era membru al Partidului Comunist, dar era un stângaș și prietenii săi din New York erau comuniști. El a rămas la Shanghai după eliberarea chineză în 1949 și a primit un loc de muncă cu China Weekly Review, care a fost casa tuturor jurnaliștilor străini care au lucrat sau au lucrat în China, cum ar fi Bill Powell și Edgar Snow. Lucrarea a povestit despre presupuse război de germeni comise de SUA împotriva Coreei de Nord în timpul războiului din Coreea. S-a întors în SUA în 1953 și a fost reținut imediat de FBI și cercetat de Comitetul de Activități Un-American House și a fost în cele din urmă inculpat pentru sediție în 1956. Acuzația a fost ulterior renunțată.

Mama și Julian s-au căsătorit curând și ne-am mutat în San Francisco anul următor. Julian scrisese o carte foarte interesantă, numită Asignare China, care descrie schimbările care au avut loc odată ce comuniștii au luat puterea, pe care am citit-o. Aceasta a fost introducerea mea în China. Julian știa totul despre adevărata mâncare chinezească din San Francisco - nu tocmai suey, ci lucrurile adevărate.

Am fost implicat în grupul de tineret sionist al Muncii din San Francisco în această perioadă. Obișnuiam să stau în cafenelele din San Francisco și să ascult muzicieni locali. M-am mutat în Israel după absolvirea liceului în 1962. Am lucrat la un kibbutz. Pentru mine, asta era cam așa cum se întâmpla în China la acea vreme. M-am mutat în mediul rural și am lucrat în agricultură șase ani. În acest timp, tatăl meu vitreg și mama mea au lucrat la Beijing pentru presa de limbi străine și mi-au trimis articole și m-am interesat mai mult în China.

Ai învățat ebraica?

Desigur. Vorbeam fluent ebraică în șase luni. Asta mi-a dat încrederea să învăț chineza mai târziu.

Cum era viața pe un kibbutz?

Mi-a plăcut. Nu mi-a plăcut școala și eram mereu în lumea reală și îmi plăcea să lucrez. Am livrat ziare și, când am plecat de acasă, lucrasem într-un sudor din Chinatown, pentru a supraviețui, pentru a cumpăra mâncare. Kibutzul avea 900 de acri, aproximativ 300 de familii, chiar pe Mediterana din nord-vestul Israelului. Frumos. Galilea occidentală. Practic nu s-a folosit numerar pe kibbutz, ceea ce a fost bine pentru mine. Am crescut banane care au fost special dezvoltate pentru regiune. Acest kibbutz a avut și a doua cea mai mare operație de creștere a curcanului din țară. De asemenea, am început să cânt la chitară acolo. În timpul iernii, când nu prea aveam de-a face cu bananele, am scoate rahatul din casele de curcan și mi-a plăcut, chiar mi-a plăcut, până în 1967. Am fost acolo în timpul războiului de șase zile și practic toate dintre bărbați și unele dintre femeile de pe kibbutz au fost mobilizate pentru a lupta. Nu eram în armată și am rămas în urmă pentru că eram singurul cu permis de conducere.

Imediat după războiul de șase zile, membrii kibbutz au primit permisiunea specială de a vizita Cisiordania. Era un tur pe un câmp de luptă. Tancurile încă fumau, drumurile erau pline de refugiați care părăseau Cisiordania, care tocmai fuseseră cuceriți de Israel. Fluxuri de oameni care pleacă cu măgari și căruțe și nu mi-am dat seama. De ce? Arabii din Israel aveau un nivel de viață mult mai ridicat decât ar fi avut-o dacă ar trăi în lagărele de refugiați. De ce plecau? Desigur, am realizat că nu voiau să fie arabi într-un stat evreiesc.

În timpul meu petrecut în Israel, trăiam în această bulă. Kibbutzul era un fel de această lume închisă de sine și această experiență postbelică a perforat bula respectivă. Am realizat că Israelul se afla la răscruce. Puteau să înființeze un stat marionetă în Cisiordania și să le ofere palestinienilor autonomia lor, rezolvând problema sau puteau merge în direcția, care devenea din ce în ce mai evidentă, că acest pământ era al lor, Dumnezeu le-a dat, dracului arabi. Mi-am dat seama că această direcție avea să facă mai mult război și nu mai puteam să rămân, așa că am plecat în 1968. M-am întors la San Francisco și am intrat în Uniunea dulgherilor, care era cel mai apropiat lucru pe care îl puteam găsi pe un kibbutz. M-am implicat și în politica radicală de stânga.

San Francisco, în 1968, a fost un loc de legendă într-o perioadă legendară. Unde v-ați aflat?

Când m-am întors prima dată, am rămas fără adăpost, așa că am locuit la Avalon Ballroom. La sfârșit de săptămână, aș sta după spectacole și m-aș curăța, așa că aveam o trecere gratuită pentru a merge acolo. Dormeam în acest nook foarte fain, sub stadionul marionetelor. L-am văzut pe Led Zeppelin în primul lor turneu american, când au deschis pentru Country Joe și Peștele. Led Zeppelin doar a alungat pe toată lumea.

Mi-am crescut părul lung și am devenit un Deadhead. Am o slujbă ca tâmplar cu normă întreagă, așa că am fost un fel de hippie de weekend. Am jucat muzică rock seara. Colegul meu de cameră în acest moment a fost Chris Milton, care a urmat liceul din Beijing și a fost martor la Revoluția Culturală. S-a întors la San Francisco și s-a implicat în politica radicală de stânga. Am activat în Bay Area Revolutionary Union până în 1970, când am fost agățat și am petrecut o lună în închisoare pentru că au crezut că sunt un bombardier.

Cine te-a lovit și de ce?

Într-o zi, acest tip pe care știam cine este șofer de taxi m-a invitat la locul lui. Era un traficant de droguri, deși nu eram în droguri. El a spus că are această legătură care poate face oală sintetică și m-a invitat la casa lui să o încerc. Am fumat o parte din aceste lucruri și a fost bun. Oricum, în timp ce stăm acolo înfășurându-l, a venit o bătaie la ușă, iar acest tip a intrat și numele său era Sonny Barger. Avea o pungă de cocaină și s-a așezat și a spus „Bună” și facem o linie. El a spus „Hei, ai un dolar?”, Așa că am scos o bancnotă în dolar și el a luat o lingură, a pus niște cocs pe factură și l-am împăturit cu adevărat în acest lucru. Am băgat-o în buzunar. Ne-am așezat acolo o vreme și apoi am plecat pentru că aveam o întâlnire și urma să văd Grateful Dead în noaptea aceea.

M-am dus la locul întâlnirii mele și a avut loc această mare luptă. Proprietarul ei încerca să îi dea afară pe alți doi chiriași care erau, de asemenea, membri subterani ai Bay Revolutionary Union. Aveau toate aceste arme, precum și un pachet etichetat „dinamită” în frigider. Nu au vrut să plece și l-au amenințat pe proprietar cu o armă, așa că cineva a chemat polițiștii. Douăzeci sau treizeci de polițiști SWAT s-au afișat și ne-au pus pe perete. Șase dintre noi am fost puși, puși în cătușe și duși la gară. Mi-am dat seama că urmau să ceară tuturor să-și golească buzunarele și m-am gândit „Rahat, am această bancnotă în dolari cu două sau trei grame de cocs în buzunarul din spate.” Așa că m-am întors în spatele meu, am găsit-o, și a vărsat cocaina afară. Dar nu m-au sunat niciodată la ghișeul de rezervare.

De ce nu?

Ei bine, am observat că există niște oameni care mă verifică din spatele peretelui despărțitor de la ghișeu. Apoi am fost condus la sediul poliției și am fost plasat într-o celulă înainte de întâlnirea cu un sergent de poliție și un agent FBI. Agentul FBI a spus: „Vreau să vă arăt câteva poze ca să vă văd dacă recunoașteți pe cineva.” I-am răspuns: „Nu răspund la nicio întrebare până când nu ajung avocat”, iar el a spus: „Uitați-vă doar la poze. și vedeți dacă recunoașteți pe cineva.”

Am privit imaginile și nu am recunoscut pe nimeni. Apoi am văzut această poză și mi-am spus: „Crezi că asta sunt eu, nu?” Au spus „Ha, ha, ha. O să știm destul de curând.”Aparent, bărbatul din imagine era un membru fugar al metroului, care credeau că sunt eu. Am fost acuzat, împreună cu ceilalți care fuseseră la casă, cu conspirație, posesie de stupefiante, posesie de marijuana, posesie de arme ilegale, bla bla. Am petrecut Ziua Recunoștinței acolo și o lună în închisoarea orașului, înainte ca acuzațiile să fie eliminate împotriva mea. Era cauțiune de 250.000 de dolari sau ceva de genul. Proprietarii de arme au încheiat un an în închisoare județene.

Când te-ai dus prima dată în China?

În 1975. Mama mea a fost invitată în vizită de presa de limbi străine pentru a-mi vizita tatăl vitreg, așa că am ajuns să vin. M-am dus acolo cu ea și cu fratele meu. Am petrecut câteva luni călătorind peste tot în Beijing și China. Atunci am început să învăț limba chineză.

Care au fost primele tale impresii?

Aveam o imagine în minte pentru că citisem toate aceste lucruri. Am fost un stângaci și China a fost „paradisul muncitorilor”. Nu știam cu adevărat ce se întâmplase în timpul Revoluției Culturale, dar eram credincios în președintele Mao și m-am gândit că face ceea ce trebuie, scăpând de birocrați, astfel încât să putem înființa o adevărată societate comunistă sau orice altcineva am crezut în acele zile.

Când am ajuns aici, am descoperit că nu era chiar așa. Am primit turul special de invitați străini, așa că încă nu știam cu adevărat. Ne-au arătat ce voiau să vedem. Am avut încă o primă impresie grozavă. Chiar m-am simțit acasă aici, în special la Beijing.

Am vizitat o comună, fabrici și un port nou care a fost construit în Tianjin. Am vizitat câteva sate sărace din munții Jiangxi pe care Partidul Comunist Chinez a operat-o înainte de eliberare în 1949. Oamenii munceau, toată lumea avea haine, toată lumea avea mâncare. Poate că nu mâncau carne în fiecare zi, dar era total diferit de cum trebuie să fi fost în 1949 … Am petrecut, de asemenea, o săptămână într-o școală de cadre din 7 mai, deși nu ne dăm seama cu adevărat ce era asta.

Ce este o școală de cadre?

Era o organizație din mediul rural pentru intelectualii chinezi care erau criticați pentru opiniile lor politice. Au fost trimiși să lucreze la ferme și au primit îndoctrinare politică.

Cum a fost școala?

A fost distractiv! I-am rugat să mă lase să lucrez. Adică, acolo am fost la paradisul muncitorilor și am fost un muncitor care dorea să lucreze cu poporul chinez. În sfârșit am putut să lucrez, dar am lucrat cu acești intelectuali chinezi care urau fiecare minut. Nu au putut să se întoarcă acasă.

De ce nu ai stat la Beijing la vremea aceea?

Nu am putut primi un loc de muncă aici pentru că nu aveam o diplomă universitară. Biroul de experți externi mi-a spus că nu-mi pot oferi un loc de muncă. Am vizitat din nou câțiva ani mai târziu, în timpul Primăverii de la Beijing.

Acesta a fost cel mai uimitor moment pentru a fi la Beijing. Deng Xiaoping tocmai preluase; el a eliberat mediul rural. El a permis țăranilor să aibă propriile parcele și să-și producă propriile meșteșuguri, care fuseseră ilegale până atunci. Toți studenții au avut voie să se întoarcă la Beijing din mediul rural. Examenul de admitere la facultate a fost reinstituit. În Xidan a existat un zid pentru democrație, pe care unii scriitori tineri au postat mesaje pro-democrație. Au fost ca 10 ani de iarnă și deodată a apărut soarele. Așa s-a simțit. Asta a durat șase sau șapte luni înainte să fie închisă.

Am vizitat din nou Biroul de experți externi din Beijing și i-am rugat să mă lase să am un loc de muncă. Nu voiam să mă întorc în State. Am primit același răspuns și a trebuit să mă întorc acasă. Așa că, la 34 de ani, mi-am luat SAT-ul și am ajuns la Universitatea de Stat din San Francisco. Am obținut licența în engleză, cu o minoră în afaceri internaționale. A fost nevoie de un an pentru a obține permisiunea de a mă căsători cu soția mea, care este chineză. Ne-am căsătorit în 1983 și apoi ne-am mutat la Beijing în 1987, când s-a născut fiica mea. Am fost aici de atunci.

De obicei, când citești rapoarte media străine despre China în ultimii 30 de ani, auzi despre schimbările uriașe care au avut loc. Sunt curios de ce nu sa schimbat în această țară de la prima vizită

Nu prea mult. Adică, există un aspect viu al culturii chineze pe care îl înveți ca un copil la care nu te gândești niciodată. Toate aceste lucruri de zi cu zi, cum ar fi cum să folosești betisoarele, cum îți ștergi fundul, toate aceste lucruri pe care le spui, cum să tratezi oamenii, există un milion de lucruri la care nu se gândesc niciodată că au învățat ca niște copii, că doar chinezii fac iar americanii fac complet diferit. Când mergeți într-o țară străină și vedeți oameni care fac toate aceste lucruri diferit, despre asta este vorba despre șocul cultural. Șocul cultural nu este despre artă și arhitectură, ci despre cultura vie. Dacă nu ați fost niciodată din China, vă este greu să fiți conștienți de asta.

Când mă întrebi ce nu s-a schimbat, aș spune cultura vie, ce înseamnă să fii chinez, deși multe dintre acestea s-au schimbat și ele. Când am venit aici în '75, chinezii erau săraci, dar credeau că și americanii sunt săraci. Oamenii chinezi pe care i-am cunoscut cred că SUA sunt ca un roman cu Dickens. Nu m-au crezut când le-am spus că toți americanii au televizoare. Americanii încă nu au idee cum este viața în China.

Ce fel de muncă ați făcut în China?

Am lucrat pentru companiile de calculatoare și software pentru câțiva ani. Apoi am predat engleza timp de un an la Universitatea Beiwai, unde am întâlnit câteva persoane care fondau o școală internațională bilingvă. M-au angajat să o conduc și am devenit director în 1996. A fost un elementar complet prin liceu pentru copiii expatriaților care lucrau la Beijing. Am petrecut 10 ani fie alergând, fie consultând la școala respectivă.

Care a fost filozofia ta de călăuzire ca director?

Programul școlar era jumătate chinez / jumătate străin. Am avut un profesor străin care să-i învețe în engleză și un profesor de chineză care să îi învețe în chineză. Profesorii chinezi au fost, de asemenea, responsabili de predarea culturii chineze, cum ar fi caligrafia, muzica, sărbătorile și altele asemenea. Celelalte școli internaționale au subliniat doar un curriculum și o cultură străină, fără educație în limba sau cultura chineză. Școala mea era diferită.

Acum sunt un actor cu normă întreagă.

Cum ai intrat în actorie?

M-am oferit voluntar să joc unchiul Sam la un eveniment de la 4 iulie la Ambasada Americii. Am organizat o paradă a copiilor care au participat la eveniment. Un producător local a auzit despre asta și m-a rugat să joc unchiul Sam într-un film care a inclus o scenă la Ambasada Americană. Am anunțat câteva glume timp de 30 de secunde și l-a impresionat cu adevărat pe regizor. Nu mai acționasem înainte, dar am avut cel mai bun timp.

În anul următor, același producător m-a pus în legătură cu cunoscutul regizor chinez Yīng Dá 英达, care a creat primul sitcom chinezesc, I Love My Family (我 爱 我 家). El mi-a oferit o parte într-o emisiune TV despre lucrătorii restaurantelor chineze din LA. Primul meu rol important a fost într-un film realizat pentru TV despre dispariția fosilelor din Peking Man. Am jucat un tip adevărat pe nume Franz Weidenreich, care era un evreu german care a fugit de naziști și a sfârșit studiind și încercând să protejeze fosilele umane din China în 1937. A fost grozav. Mi-a plăcut asta. Nu numai că mi-a plăcut actoria, dar mi-a plăcut să trăiesc și să fac parte din echipaj. Toată lumea lucra împreună cu adevărat esprit de corps. Era ca și cum ai fi pe un kibbutz.

În câte producții ai apărut?

Aproximativ șase-șapte filme și 40 de apariții TV.

Care sunt rolurile tale cele mai memorabile?

Ei bine, acela [rolul lui Franz Weidenreich] a fost unul singur. În 2005, am avut cel mai mare rol încă - 200 de scene dintr-un serial TV despre prima poliție chineză care a participat la activitățile ONU de menținere a păcii, în Timorul de Est. Am jucat un detectiv retras din New York, care s-a alăturat acestui efort de menținere a păcii și intră în fricțiune cu unul dintre membrii chinezi. Am avut o relație de dragoste / ură. Am jucat un fetiș, dar toate femeile pe care le duceam erau în el, chiar dacă nu erau interesate. Asta a fost cu adevărat excelent.

În 2007, am avut roluri în trei mari producții. Am avut o parte minoră în The Legend of Bruce Lee (李小龙 传奇), în care m-au văzut mai mulți oameni decât orice altceva. Același regizor ca și filmul pentru menținerea păcii. În viața reală, am învățat de fapt prima dată chineza mergând la filmele din San Francisco și urmărind filme chinezești. Mi-au plăcut cele de arte marțiale, așa că am văzut toate filmele lui Bruce Lee când au apărut pentru prima dată. În cadrul spectacolului, am jucat un profesor care era interesat în promovarea artelor marțiale chineze.

În acel an, am avut și peste 100 de scene în Heroes Struggle on the High Seas, o epopee costumată care are loc la sfârșitul dinastiei Ming. Am jucat căpitanul navei companiei olandeze din India de Est în Taiwan. Agentul companiei era într-adevăr rău, dar personajul meu era doar un fel de semi-rău.

Ai jucat și alți răufăcători?

Câțiva. Anul trecut, l-am împușcat pe acesta, unde îl interpretez pe un tip care se preface că este preot într-un orfelinat chinez, dar este de fapt un spion pentru japonezi. Una dintre maici află că sunt o spionă, așa că o omor. Unul dintre orfani este martor, așa că și eu o omor. Fug și apoi sunt ucis într-un schimb de focuri cu poliția. A lucra la unul a fost atât de distractiv. Ar trebui să apară la sfârșitul acestui an.

Oare chinezii te recunosc și te opresc pe stradă?

Nu foarte multe, dar cu siguranță se întâmplă. - Nu ești tu? Te cunosc!"

Faci altceva în afară de aparițiile TV și film?

Muzică.

Când ai început să joci? Care este stilul tău?

Am început să cânt la chitară în Israel în 1962 și am învățat câteva cântece scrise de un prieten de acolo. Când m-am întors în state, tot ce puteam face era strum. L-am auzit pe Bob Dylan jucând „Nu te gândi de două ori, este în regulă” și m-am îndrăgostit de jocul în stilul degetelor și am găsit un profesor.

Am rămas afară în cafenele, am avut toate aceste cântece în cap și am jucat și pornit. În 1996, am luat legătura cu tipul din Israel și i-am spus că mai știu câteva dintre piesele lui. Mi-a cerut să înregistrez o bandă. Am lucrat un an pentru a-mi scoate cotletele, am început să cânt mult și apoi m-am interesat de muzica bluegrass. Apoi, în 1999, am format o trupă bluegrass cu un basist chinez și un jucător japonez de mandolină. Eram băieții Bluegrass din Beijing. Ulterior ne-am desființat, dar am fost dependent (de joc). Nu puteam renunța. Cântez cântăreț / muzică populară în fiecare vineri la un restaurant Yunnan în ultimii șapte ani. Am jucat și la multe evenimente și la unele festivaluri de muzică.

Ce melodii în limba engleză atrag cele mai puternice reacții din publicul tău?

La sfârșitul anilor '70 și începutul anilor '80, o mulțime de muzică pop americană a venit în China, astfel încât mulți chinezi cunosc melodii de atunci. Toată lumea știe „Hotel California”. Este probabil cel mai mare. „Șosele de țară, luați-mă acasă”, „Ieri încă o dată”, „Sunetul tăcerii”, știu ei. Dacă cânt doar cântece în limba engleză, voi pierde publicul, așa că cânt și cântece chinezești. Ceea ce m-am priceput este să fac publicul să meargă și să le aduc în ele. Nu doar chinezii care erau în preajmă în acea perioadă se bucură de acele melodii, și cei tineri.

Aveți vreodată în plan să trăiești din nou în SUA?

Voi rămâne la Beijing atâta timp cât pot, dar nu știi niciodată ce se va întâmpla. Mai vizitez San Francisco în fiecare vară.

Crezi că este posibil să devii chinez?

Nu, din cauza a ceea ce ne formează. Toate aceste lucruri mici cu care am crescut sunt americane, nu chinezești. Cunosc copii cu părinți străini, care s-au născut și au crescut aici și nu sunt cu adevărat chinezi, chiar dacă au crescut aici. Pur și simplu nu avem același lapte cultural de mamă pe care îl au.

Adică, sunt foarte chinez, pentru un străin. Chinezii de origine americană pe care i-am cunoscut pe toți spun că sunt mai chinezi decât ei. Locuiesc chinez din 1975, 24 de ore pe zi. Soția mea este chineză, vorbesc chineză toată ziua, mănânc mâncare chinezească. Nu am avut niciodată vreo legătură cu comunitatea străină aici, cu excepția cazului în care conduceam școala internațională și trebuia să o promovez.

Îmi petrec tot timpul cu chinezi, mulți dintre ei nu mă cunosc. Întâlnesc clienți la barul unde fac performanță și mă invită la o băutură. Inițial, mă tratează ca un străin, dar în 10 minute nu mă mai tratează ca un străin. Pot fi acceptat social, dar încă nu sunt chinez.

Sunt primul străin cu care ai vorbit de ceva timp?

Da.

Cum au evoluat credințele dvs. despre comunism, socialism și capitalism în timp?

Cuvântul meu preferat este: „În teorie, nu există nicio diferență între teorie și practică, dar în practică există.” Asta cred eu despre socialism. În teorie, este minunat și cu siguranță Partidul Comunist a făcut lucruri minunate pentru China … Fără Deng Xiaoping, China ar fi tot atât de nenorocită ca în 1959. În general, cred că au făcut lucruri grozave. Am devenit mult mai pro-antreprenorial și credincios pe piețele libere.

Chestia este că am învățat ceva în Israel. Kibbutzul este cea mai socialistă și mai cooperantă organizație din Israel, iar oamenii care locuiesc acolo aleg să trăiască acolo pentru că le place acel stil de viață. Ele constituie aproximativ 4% din populația țării. Asta e tot. Doar o mică minoritate de oameni va alege să trăiască un stil de viață comunal, iar restul nu vor. S-ar putea să se unească și să le dea pe toate pentru cauza pentru o perioadă de timp în anumite condiții istorice, dar atunci când aceste condiții continuă, atunci nu mai sunt. Doar așa este.

Marx a scris că diferența dintre capitalism și feudalism este că capitalismul socializează munca. Când munca este socializată, muncitorii vin să-și învețe puterea. Istoria este istoria războiului de clasă. Iobii și lucrătorii nu s-au ridicat niciodată cu adevărat. Sindicatele muncii au căpătat putere, dar apoi au devenit corupți, deoarece capitalistii au găsit o modalitate de a trăi cu existența sindicatelor. Lupta continuă și nu știu ce se va întâmpla cu ea.

Lenin a spus că imperialismul este ultima etapă a capitalismului, iar ceea ce a vrut să spună a fost preluarea de tot prin capitalul financiar. Acum suntem în mijlocul distrugerii provocate de capitalul financiar. Capitalul financiar se bazează pe jocul cu bani și nu produce nimic cu valoare socială. Dacă avem în vedere doar elementele de bază, adică piețele libere, atunci sunt totul pentru asta.

În acest moment al vieții dvs., investind atât de mult timp în limba și cultura chineză, vă identificați cu o anumită naționalitate?

Aceasta este o întrebare grea. Am părăsit SUA în 1962 pentru că nu voiam să fiu american. Nu mai sunt anti-american și sunt mult mai apreciat față de America. Dar nu sunt foarte iubit de naționalism. Își are locul în anumite perioade, dar poate fi mai ușor o forță distructivă decât o forță constructivă.

Așadar, iubesc Statele Unite și o mulțime de lucruri despre oamenii americani și în centrul meu, sunt american. Nu are cum să schimbi asta. Acesta este unul dintre lucrurile pe care le-am învățat în Israel după ani în care am încercat să devin israelian. Sunt american, dar sunt un tip foarte flexibil și sunt capabil să absorb și alte lucruri.