Dirk Moldt amintește cu John Feffer despre căderea zidului, ghemuit la Friedrichshain la începutul anilor 90 și uciderea prietenului său de către neo-naziști.
A fost un timp emoționant pentru a fi tânăr în noiembrie 1989 și a trăi în Berlinul de Est. Nu a fost doar zidul fizic care a căzut pe 9 noiembrie. De asemenea, au fost mulți ziduri invizibile care au închis pe oricine nu s-a conformat. Toți cei care fuseseră în mare parte ascunși de vedere - rockeri punk, disidenți, travestiți - au ieșit din dulap, ca să zic așa, și într-un domeniu public nou eliberat.
Mulți germani estici au fugit deja din țară în 1989 înainte de căderea Zidului - deconectând la Praga sau călătorind prin Ungaria în Austria și Germania de Vest - și multe altele traversate la deschiderea frontierei. Și-au lăsat în urmă locurile de muncă, lucrătorii și, poate cel mai important, apartamentele lor. Pentru cei care au rămas în urmă, în special tinerii, au existat brusc un număr imens de locuri goale pe care le-ar putea ocupa. Marile orașe din Germania de Est, dar în special Berlinul de Est, au devenit paradisul ghemuitorilor. Chiar și oamenii din Berlinul de Vest, care aveau propria sa cultură ghemuită înainte de căderea Zidului, au început să se mute spre est - către noul pământ al oportunității ghemuite.
De tânăr, Dirk Moldt a fost implicat în mișcarea de opoziție din Germania de Est, în special grupul Bisericii de Jos, care s-a despărțit de structurile Bisericii oficiale. El a fost, de asemenea, în centrul culturii squatter care a înflorit la Berlinul de Est la începutul anilor ’90. În februarie, într-o cafenea din ceea ce fusese cândva un cartier primordial de squat din Berlinul de Est, mi-a povestit despre atmosfera de petrecere care a predominat în acele zile de la începutul căderii Zidului.
„Pe Mainzer Straße, erau 11 clădiri ghemuite”, a relatat el. „Vizual și cultural, a fost ceva nou. Partea străzii cu case ghemuite avea o lungime de 200 de metri. Pe stradă erau mai multe grupuri diferite. O casă, de exemplu, avea travestiți. Băieții se plimbau cu haine feminine foarte calde. Arăta ca într-un film. Purtau machiaj și bucle blonde și fuste scurte, părea într-adevăr nebun. Alte case erau cu adevărat militante, unde purtau întotdeauna haine negre și jachete cu glugă. Toate casele erau drapate cu steaguri și pancarte. În fiecare seară, oamenii stăteau în fața caselor lor mâncând, discutând și bând.”
Dar ghemușii ocupau doar o parte a străzii. „Pe cealaltă parte a străzii locuiau oameni normali”, a continuat el. „Problema era că trebuiau să se trezească devreme pentru a merge la serviciu. Cei mai mulți dintre ei nu au îndrăznit să le spună ghemușilor să vă rog să fie liniștiți. Dacă au sunat la poliție, poliția a spus: „Nu suntem proști, nu intrăm acolo”. O stradă unde poliția nu merge? Niciun stat nu poate tolera acest lucru.”
Statul a lovit înapoi. La fel și neo-naziștii. În cele din urmă forțele gentrificării au mâncat și la cultura ghemuită. Dirk Moldt încă locuiește în apartamentul pe care l-a ghemuit cu atâția ani în urmă. Peste cafea, și-a amintit de bucuria intensă a acelor zile de început, precum și de disperarea intensă care a urmat, mai ales când neo-naziști i-au ucis unul dintre prietenii apropiați. Interviul a fost realizat pe 6 februarie 2013 la Berlin. Interpreta: Sarah Bohm.
* * * JF: Spune-mi un pic despre tine.
DM: M-am născut în Pankow, un district din Berlinul de Est în 1963. Am avut mai multe profesii. Sunt un ceasornicar instruit. Am lucrat pentru Volkssolidarität (Solidaritatea Poporului) - o organizație socială din RDG, care sprijinea bătrânii. Am lucrat și ca bibliotecar, iar în 1996 am început să studiez la universitate. Am studiat istoria medievală până în 2002. Din 2004 până în 2007 am făcut doctoratul. Acum lucrez ca istoric și sociolog în diferite domenii. Este dificil să găsești un loc de muncă. Prin urmare, nu am un loc de muncă permanent.
Îți amintești unde ai fost și ce făceai când ai auzit despre căderea Zidului?
Am supărat seara căderii Zidului. Am muncit foarte mult pe 9 noiembrie. Eram foarte obosit și aveam o întâlnire cu prietenii. Am vrut să ne întâlnim, dar nu au venit, așa că m-am dus să dorm mai devreme. A doua zi dimineață am auzit că Zidul era deschis.
Care a fost sentimentul tău când ai auzit despre asta?
Căderea Zidului Berlinului, 1989
Pentru mine și, de asemenea, pentru prietenii mei, acele săptămâni au fost o petrecere nesfârșită. Am crescut în circumstanțe sociale la fel de rigide ca de beton. Dar de la mijlocul lunii septembrie 1989, lucrurile au început încet să se schimbe. Apoi, la începutul lunii octombrie, să zicem 7 și 8 octombrie, în fiecare zi au fost atât de multe schimbări ca niciodată în viața mea. Deschiderea Zidului a fost o nouă dimensiune.
Am lucrat în Kirche von Unten, Biserica de jos, un grup de rezistență aici, la Berlin. La mijlocul anilor '80, conducerea Bisericilor protestante din RDG a făcut unele lucruri care păreau foarte apropiate de stat.
Astfel, multe grupuri din cadrul Bisericii care au fost critice au format Biserica de jos. De fapt, nu am crezut niciodată că va exista o schimbare, ci doar că va exista o mică ușurare. O schimbare atât de mare era cu totul de neimaginat. Acesta este motivul pentru care bucuria legată de deschiderea Zidului a fost atât de mare.
A existat și un alt aspect. Știam întotdeauna că existența RDG era strâns legată de Zid. Zidul proteja practic sistemul și statul. Deci, sentimentul nostru a fost ambivalent. Am fost foarte fericiți. În același timp, ne-am dat seama - subconștient, deși era evident atunci - că, dacă Zidul este deschis, RDG va înceta să existe. Am vrut schimbări în RDG. Dar am dorit și statul - această țară - să existe în continuare.
A existat un motiv anume. Eram mai tineri. Am crescut în RDG. Existența statului a fost normală pentru noi. Concepția noastră este poate comparabilă cu existența germanilor în Austria sau în Olanda sau în Belgia sau în Elveția. Peste tot în aceste țări există nemți. În același mod, RDG era un stat german. Nu ne puteam imagina că va exista o schimbare atât de mare în Europa, ca în zilele noastre.
Și acest lucru poate suna un pic ciudat. Pentru noi, orașe precum Hamburg sau Munchen sau alte orașe din Germania de Vest erau mult mai departe decât, de exemplu, Cracovia sau Praga sau Budapesta. Aceasta a fost perspectiva din spatele Zidului.
Deci, ai avut o petrecere timp de două săptămâni sau trei săptămâni …
Nu, timp de trei luni! Am avut un sentiment de elatie. De exemplu, în fiecare zi întâlnești granițe. Acolo era Zidul. Dar erau și granițe invizibile. Și erau mulți funcționari și polițiști. Au existat și cetățeni normali care au spus întotdeauna: „A fost întotdeauna așa și este bine așa și ceea ce faci este greșit și așa mai departe.” Pentru a vedea că nu au înțeles lumea în acest moment când „idilica” lor lumea”se prăbușea era și o petrecere.
Am înțeles că ai făcut parte dintr-un ghemuit aici la Berlin
Mainzer Strasse, 6 iunie 1990
Toți prietenii mei locuiau în apartamente ghemuite. Principiul unui ghemuit nu a fost nou pentru noi. Aici, în Friedrichshain, este acum o zonă în care trăiește o clasă de mijloc bine situată. Dar la începutul anilor ’80 era un mediu proletar. Multe apartamente aici erau într-o stare foarte proastă. Aveau sobe, dar doar foarte puține aveau calorifere. Erau puține băi. Toaletele erau în afara apartamentului de pe scară. Și o mulțime de apartamente erau goale.
Am ghemuit aceste apartamente. Am avut un sistem special pentru a face acest lucru. Nu a fost permis, dar puteți face asta. Desigur, am ascultat la radio, la Radiodifuziunea gratuită din Berlin (SFB) și la Radio în sectorul american (RIAS), aceste emisii de radio occidentale. La începutul anilor '80, au existat rapoarte zilnice despre SFB despre case ghemuite din Berlinul de Vest. Uneori eram mai bine informați decât oamenii din Occident. Bineînțeles că circumstanțele acestor ghemuțe erau diferite. Știam asta.
În 1989, când guvernul comunist nu mai era la putere, prietenii mei am spus: „Urmează să ghemuim o casă. Nu aparține nimănui și ne-ar plăcea casa pentru noi.”Este aici pe strada numită Schreinerstraße. Acest lucru s-a întâmplat în decembrie 1989. Pentru noi, acest ghemuit nu a fost ceva nou, ci o consecință normală a revoluției. Am văzut, de asemenea, ghemuitul de pe Mainzer Straße în acest fel. În Berlinul de Vest ne-am întâlnit cu prieteni vechi și noi și le-am spus: „În est există o mulțime de clădiri goale. Ne poți susține prin ghemuirea clădirilor.”Apoi au venit oameni din Kreuzberg și, de asemenea, din Germania de Vest și au ghemuit case.
Cât a durat casa ghemuită?
Am ghemuit casa până în 1997. Apoi am primit contracte. Încă trăiesc acolo.
Câte apartamente era?
Aveam 20-25.
A existat un fel de organizare comunitară? Sau oamenii locuiau doar în apartamentele lor și asta era?
În casa noastră, ne cunoaștem de mulți ani ca prieteni. Aveam deja o structură socială. Am avut, de asemenea, mai multă experiență decât squatters mai tineri. Am avut mai multă experiență de viață. De exemplu, aveam un principiu potrivit căruia fiecare adult trebuie să aibă propria cameră, pentru a putea închide ușa în spatele lui. Este foarte important. Multe echipe de squatters s-au despărțit mai târziu din această cauză. Din cauza vieții normale, cum ar fi: cine face vasele și cine scoate gunoiul? Aveam deja experiență în lupta pentru asta.
Odată am avut câțiva vizitatori din Copenhaga. Acești squatters danezi ne-au oferit un poster al unei uriașe grămadă de feluri de mâncare. Sub imaginea se aflau cuvintele: „Mai întâi vasele, apoi revoluția.” Și, de asemenea, „Credeți în tine.” Deci, problema este aceeași peste tot.
Există o bucătărie pentru toate apartamentele?
Am avut o bucătărie pentru mai multe persoane. Și aveam apartamente cu bucătărie pentru o singură persoană.
Cum ați spune că ghemuțul de aici era diferit de un ghemuit, să zicem, la Kreuzberg din Berlinul de Vest?
A fost complet nou aici, la Berlinul de Est. Din 1989 până în 1991/1992, tot ce s-a întâmplat la Berlinul de Est a fost cu totul nou: structuri noi, legi noi, noi guverne în oraș, un nou sistem de partide. De aceea oamenii au acceptat-o cumva. În mod normal, cetățenii din Est sunt mai puțin toleranți decât cei din Occident. Acest lucru se datorează educației în RDG. Doar câțiva au fost deschiși să tolereze opinii diferite, de exemplu.
De asemenea, structurile din Germania de Est nu erau la fel de fixe ca în Berlinul de Vest. În Berlinul de Vest, fiecare clădire avea proprietarul său. În est multe clădiri nu aveau un proprietar. Fuseseră gestionați de stat, deci nu știați proprietarii. Apoi, companiile rezidențiale și, de asemenea, administrațiile raionale au spus: „Cei care vor să locuiască aici, ar trebui să vină.” Acest lucru se datora faptului că atât de multe apartamente erau goale. La început a fost tolerat. Unii doreau să aibă un contract, iar noi bănuiam de ei. O clădire ghemuită era altceva decât un singur chiriaș spunând: „Vreau să locuiesc aici și vreau un contract.”
Mainzer Strasse, 1 iunie 1990
Ochelarii din Occident erau diferiți de cei de aici. Fuseseră crescuți diferit. Au avut idei diferite despre politică și ghemuire decât noi. De exemplu, am interiorizat ideea că oricum nu putem schimba nimic și ar trebui mai întâi să negociem și să ne înțelegem între noi cumva.
Nu ne-am concentrat atât de mult asupra confruntărilor, precum a ghearelor din Occident. De asemenea, am spus că trăirea în ghemuit privește întreaga personalitate. Nu a fost doar politic. Prin urmare, am avut o legătură diferită cu clădirea decât mulți oameni din Occident. Desigur, au existat câțiva luptători de casă din Est, care au purtat blinkers și au existat niște squatters foarte deștepți în Occident. Deci, nu este atât de ușor să împărțiți oamenii strict.
De asemenea, are ceva de-a face cu experiențele. Am făcut experiențe diferite decât tinerii din Occident. În Germania de Est a existat ceva numit Gesamtberliner Häusergremium (Comitetul pentru clădiri pentru întregul oraș Berlin). Ca reprezentant al tuturor clădirilor ghemuite, a încercat să obțină acceptare politică generală din partea conducerii politice și, de asemenea, o modalitate de a obține contracte. Dar nu au reușit.
Între timp, situația din ghețarul Mainzer Straße s-a escaladat. După evacuarea de la Mainzer Straße, situația era total diferită.
Ce ai vrut să spui prin escaladare?
Pe Mainzer Straße, erau 11 clădiri ghemuite. Din punct de vedere vizual și cultural, acest lucru a fost ceva nou. Partea străzii cu case ghemuite avea o lungime de 200 de metri. Pe stradă erau mai multe grupuri diferite. O casă, de exemplu, avea travestiți. Băieții se plimbau cu haine feminine foarte calde. Arăta ca într-un film. Purtau machiaj și bucle blonde și fuste scurte, părea într-adevăr nebun. Alte case erau cu adevărat militante, unde purtau întotdeauna haine negre și jachete cu glugă.
Toate casele erau drapate cu steaguri și pancarte. În fiecare seară, oamenii stăteau în fața caselor lor mâncând, discutând și bând. Pe partea cealaltă a străzii locuiau oameni normali. Problema era că trebuiau să se trezească devreme pentru a merge la serviciu. Cei mai mulți dintre ei nu au îndrăznit să le spună ghemușilor să vă rog să fie liniștiți. Dacă au sunat la poliție, poliția a spus: „Nu suntem proști, nu intrăm acolo.” O stradă unde poliția nu merge? Niciun stat nu poate tolera acest lucru.
Apoi a urmat escaladarea. A început cu evacuarea unei case ghemuite din Lichtenberg și a avut loc o demonstrație în Mainzer Straße. Un grup radical de squatters de la Mainzer Straße a blocat Frankfurter Allee. Poliția a încercat să înlăture baricada și a avut loc o confruntare. Aceasta a escaladat trei sau patru zile. După aceea, Mainzer Straße a fost evacuat.
Mainzer Straße a fost, de asemenea, un loc de cultură și creativitate. A fost singura stradă colorată din tot districtul. Astăzi se spune că Friedrichshain este districtul creativ. Dar în 1990 potențialul creator a fost evacuat.
Unde s-au dus acei oameni?
O parte a mers în alte clădiri. O parte s-a întors la părinții lor. Unii studenți, de exemplu, s-au mutat în cămine. Au fost vreo 100 de gheare. Dar un astfel de oraș uriaș îi asimilează.
Pentru ghemuitul tău, a existat o mare diferență între 1 și 3 octombrie 1990, înainte și după reunificare? A făcut asta vreo diferență la nivel de zi cu zi în ghemuitul tău?
![Dirk Moldt [facing camera] reminiscing in his kitchen](https://i.trendingcountries.com/images/555675/squatting-east-berlin-in-the-90s-interview_4-j.webp "Dirk Moldt [facing camera] reminiscing in his kitchen")
Dirk Moldt (aparatul foto îndreptat) amintind în bucătăria sa.
Pentru noi, totul s-a schimbat. Am crezut că există o a treia cale, o cale socialistă, dar fără reguli și constrângeri ideologice, cam ca o societate anarhică. În ianuarie 1990, la Leipzig a avut loc prima demonstrație pentru reunificare. Îmi amintesc că am râs și am spus: „Sunt nuci”.
Opoziția în RDG a fost doar o parte minimă a societății, poate o a mia-o sau o sută a mia. Până în octombrie 1989, nimeni din această opoziție nu a crezut niciodată că cele două state germane s-ar putea reuni.
O mică parte a opoziției - de exemplu, Rainer Eppelmann, care a locuit și a lucrat aici la colț - a făcut o întorsătură politică în decembrie 1989. Apoi au spus: „Vrem acum reunificarea celor două state germane.”
Am crezut că aceasta a fost doar o despicătură a unui splinter și că nu vor avea niciun succes. Dar multe alte persoane au gândit diferit. Sau au crezut că vor avea o viață mai bună dacă ar primi cealaltă societate. De exemplu, oamenii ascultau și radioul occidental și se uitau la TV occidentală și a existat și această campanie electorală. Am fost total surprinși când am auzit că majoritatea oamenilor sunt în favoarea reunificării. Nu suntem doar noi. Și alții au fost surprinși. Astăzi pot explica acest lucru, dar în acel moment am fost total surprins.
Alegerile au fost în martie 1990. Am crezut că va dura doi sau trei sau patru ani până când poate exista o reunificare. Dar faptul că a durat doar un an a fost incredibil. Iar Volkskammer, parlamentul est-german, a lucrat de asemenea foarte repede. Ei au spus: „Aceste rezultate ale alegerilor pot însemna doar un lucru despre viitor, care este reunificarea.” La 1 iulie, au venit banii occidentali, cu Uniunea Socială și Economică. Și apoi în octombrie a existat Uniunea Politică. De la alegerile din martie și până în 03 octombrie 1990, m-am temut întotdeauna că va exista o lovitură de stat, cum s-a întâmplat la Moscova. Am crezut că generalii din Stasi sau Armata Populară Națională se vor revolta. Dar nu au făcut-o. S-au întors și ei.
Ați încercat să continuați această credință în RDG în comunitatea dvs. mică? În casa ta ghemuită?
Absolut nu. Era o realitate și era o prostie să promovezi ceva de genul Ostalgie. Am încercat întotdeauna să fim realiști. Nu exista spațiu pentru așa ceva. Dar am fost foarte frustrați. Trebuie să recunosc acest lucru: eram cu adevărat supărați. Pentru mine, anii din 1990 până în 1995/1996 au fost ani foarte grei. Pentru mine a fost ca un întuneric. Nu doar din cauza RDG, ci și din cauza numeroaselor schimbări. De exemplu, a existat o mișcare neo-nazistă foarte puternică, din cauza intoleranței în rândul populației. Silvio Meier, prietenul cu care am ales clădirea aici, a fost ucis de neo-naziști în 1992. Și nu a fost nicio seară când nu puteai ieși pe străzi fără să-ți fie frică. Așa a fost pentru mine. Aveam și o familie. Deci au fost și momente bune: când s-a născut fiul meu.
În anii '80 și, de asemenea, mai târziu, am crezut că dacă cele două state germane s-ar reuni, am avea un stat național foarte puternic, iar acest stat național ar ridica întrebări cu privire la granițe: „Ce este cu Pomerania, ce este cu Silezia?” Și acest lucru ar fi însemnat război. Mulți s-au gândit în acest fel și în Occident, deoarece se întâmplase deja de două ori în istoria Germaniei. Tratatul Două Plus-patru a împiedicat acest lucru. Dar nu era clar dacă acest lucru ar fi suficient din cauza problemelor pe care le-am avut cu neo-naziști.
În 1991, regele Prusiei, Friedrich II, a ajuns aici pentru a fi înmormântat la Potsdam. Fusese înmormântat undeva în altă parte. Helmut Kohl a mers la înmormântare și a fost o înmormântare de stat. Armata Federală a fost și ea acolo cu căști și torțe. Această imagine a fost foarte impresionantă. Friedrich al II-lea a fost unul dintre cei mai agresivi regi din istoria Prusiei. Desigur, el a fost și filozof al Iluminismului și a făcut o mulțime de lucruri bune. Dar am văzut această altă parte. Și chiar ne-am gândit că după câțiva ani vom avea un război. Din fericire nu s-a întâmplat. Am văzut apoi că acest sistem democratic occidental are unele părți bune, că este suficient.
Squat pe Kreuziger Strasse, 1990
Am început să studiez la universitate. De asemenea, mi-am spus la revedere de la multe idei vechi, de exemplu această idee că întreprinderile ar trebui să fie deținute de stat. Nu mai am idealuri socialiste cu privire la această problemă. Dar cred că oamenii ar trebui să poată decide cu privire la problemele lor personale. Este încă important pentru mine că au mai multă autodeterminare.
Am experimentat reunificarea ca un fel de ocupație. Mulți oameni, mulți lideri, au venit din Occident în Est. Au ocupat posturi de conducere la universități, școli și întreprinderi. Reflecțiile mele s-au schimbat când a început războiul din Iugoslavia. Acest lucru se datora faptului că oamenii care conduc războiul obișnuiau să fie socialiști. Au fost socialiști reformați. De fapt, au schimbat termenul de „socialism” cu naționalism.
Erau o mulțime de băieți din Germania de Est. De asemenea, politicienii din Germania de Est au fost așa. Chiar și după căderea Zidului, aceasta era mentalitatea lor. Aceasta a fost prima dată când m-am bucurat de ocupație. M-am gândit: „Este mai bine decât războiul.” Asta a fost acum 20 de ani. În prezent sistemul este stabil.
Dar, desigur, există încă multe lucruri care ar trebui schimbate, care ar trebui să devină mai bune. Aici, în această zonă, chiria crește constant. Aici s-a întâmplat o schimbare de două ori a populației: o dublă gentrificație. La început, aici trăiau proletari. Tot ce nu era bătut în cuie a fost furat.
Dacă ai mers pe stradă seara și ai văzut pe cineva pe care nu-l cunoșteai, te-ai străbătut în cealaltă parte a străzii. În anii ’80 și la începutul anilor ’90, aici s-au mutat punks-uri, freak și hippies - oamenii colorați.
Și în zilele noastre, grupurile cu venituri superioare se mută aici și a devenit un oraș adormit. În clădirea noastră avem condiții de închiriere fixe, astfel încât chiria noastră nu va crește. Când am fost ghemuitori, am primit acele contracte. Suntem într-o cooperativă, iar acest lucru este relativ bun. Plătesc doar câțiva bani. Așa că este bine să gâdilă casele!
Acum probabil că nu este ușor să ghemuiești o clădire din oraș
Este aproape imposibil. Aproape că nu o poți face. Desigur, nu puteți spune oamenilor care locuiesc acum aici și care se plâng de chirie: „Ați fi putut ghemui o clădire.”
Ați fi dispus să vorbiți puțin mai mult despre prietenul tău care a fost ucis și despre circumstanțele din jurul său?
Silvio Meier a venit la Berlin în 1986 și atunci l-am cunoscut aici. El a fost și el când a fost fondată Biserica de jos. Silvio și cu mine, am fost vistierii. Chiar și rezistența trebuie finanțată și noi am fost responsabili pentru asta. În 1989, ne-am ghemuit în casă aici.
Silvio a organizat împreună cu mine un concert în biserica Zionskirche în octombrie 1987. A fost foarte faimos: cu trupa West Berlin Element of Crime și, de asemenea, o trupă din RDG. La sfârșitul concertului au fost atacate aproximativ 30 de capete de piele. În cadrul RDG, acest caz a declanșat o mare anxietate. Poliția a fost și ea acolo, dar nu a reacționat. Unii oameni răniți au mers la poliție și au spus: „Sunt naziști, faceți ceva!” Dar poliția a spus: „Nu, nu vom face nimic”. După aceea, am organizat o campanie de presă împreună cu prietenii noștri. în Berlinul de Est Umweltbibliothek, o bibliotecă de mediu și un grup important de opoziție și conexiunile sale cu Berlinul de Vest. Am raportat că a existat un concert și că Volkspolizei, care este oficial antifascist, nu a făcut nimic când au venit naziștii.
Placă dedicată lui Silvio Meier
Această campanie de presă a contribuit la schimbarea paradigmei. Până atunci, RDG era considerat un stat antifascist și nazismul era considerat eradicat. Nu existau naziști. Și dacă au existat unele, s-a datorat influenței Occidentului.
Atunci, forțele de securitate, inclusiv Partidul, Stasiul și poliția, și-au dat seama că există o problemă originală cu naziștii în RDG. Grupuri de naziști se regeneraseră. A fost o problemă foarte puternică nu numai la Berlin, dar mai ales în zonele rurale și în orașele mai mici din RDG.
Problema era că tinerii erau extrem de frustrați și nu aveau educație politică. Au respins doar ideologia de stat. Principiul intoleranței de care vorbeam mai devreme este și un rezultat al acestui fapt. Este motivul pentru care pericolul din partea naziștilor este încă mai mare în Est decât în Vest.
Puteți spune că ceea ce s-a întâmplat cu Silvio în 1992 a fost: timpul greșit, locul greșit. S-a întâmplat la stația de metrou Samariterstraße. Silvio și alți trei sau patru oameni au vrut să meargă la o petrecere când un grup de tineri naziști au venit la ei. Aveau poate 16 sau 17 ani. Purtau patch-uri: „Sunt mândru că sunt german”. Silvio și ceilalți i-au întrebat pe naziști: „Ce porți, despre ce e vorba?”
Apoi grupurile s-au separat și grupul lui Silvio a coborât la stație. Au văzut că nu va exista un tren, așa că s-au întors din nou pentru a lua un taxi. Celălalt grup a așteptat la etaj. Aveau cuțite fluture, care erau populare pe atunci. Cu aceste cuțite au atacat grupul. Silvio a murit, iar alți doi au fost răniți grav. Tinerilor naziști li s-a dat sentințe minore, din moment ce nu erau adulți. Mai întâi poliția și apoi politicienii au spus: „Aceasta este ca o ceartă într-un pub. Nu are nicio legătură cu politica.”Am făcut o campanie de presă și am respins-o în public.
Toamna trecută a fost exact acum 20 de ani. În zilele noastre există o nouă mișcare antifascistă cu inițiativa de a numi o stradă după Silvio Meier. Ei îl văd pe Silvio Meier ca pe cineva care a luptat împotriva naziștilor. Dar noi spunem: „Așteptați un moment, el a făcut mult mai mult decât atât.” S-a angajat în mișcarea pentru pace și mediu, a făcut parte din Biserica de jos. Nu doar antifascistul trebuie onorat, ci întreaga persoană.
Una dintre probleme este că Linkspartei, succesorul partidului comunist, spune: „Da, Silvio Meier este un antifascist, deci acest lucru este în regulă.” Dar politic Silvio Meier a fost total diferit de acest partid. Vor să construiască un erou. Acesta este unul dintre motivele pentru care nu vreau strada numită după el. Există și alte motive. Am avut și dispute. Nu era un erou, ci o persoană foarte normală. Mereu mă întreb: „De ce avem nevoie de eroi? De ce trebuie să facem asta?”Îi spun și„ Dacă aveți nevoie de eroi, trebuie să deveniți eroi.”
Nu înțeleg asta. Se simt jigniți. Acești simpatici antifasciști îl văd pe erou, o cu totul altă persoană decât a fost de fapt în timpul vieții sale. Dar deja s-a decis că o stradă va fi numită după el.
Pe ce stradă?
Gabelsberger Straße. Chiar jos la stația de metrou. Cred că Gabelsberger sună mai bine. Dar am realizat apoi că nu putem împiedica acest proces. Deci, ceea ce am făcut este că am stabilit ce va fi pe placa care va fi și acolo.
Atunci puteți avea o explicație mai detaliată a vieții sale
Este un pic dificil pe o placă atât de mică.
Când am fost aici în martie 1990, mergeam pe Oranienburger Straße și am descoperit Tacheles. Nimeni nu mi-a spus despre asta, am văzut-o și nu mi-a venit să cred, a fost uriaș. Și am mers acolo astăzi și totul este închis, bineînțeles, și toată lumea a fost evacuată. Sunt curios ce te-ai gândit la asta când a început și ce ai gândit despre asta mai târziu, când a continuat
Am avut o părere destul de pozitivă despre asta în tot timpul. Primii ghemuitori mi-au fost prieteni de-ai mei. Acești artiști nu știau cu adevărat să gâdilă un loc atât de mare. Au întrebat prietenii mei de la Bucket, care au făcut-o deja, cum să facă ghemușul.
Tacheles 1995
Exista această casă de cultură pe Rosenthaler Straße care era ghemuită și se numea Bucket. Unii au spus: „Astăzi nu este loc la locul tău, așa că mergem la Oranienburger Straße să gâdilăm această clădire și va fi Tacheles”. Asta mi-a spus unul dintre ghearele de acolo.
A fost foarte bine pentru noi. Fiecare clădire care este goală trebuie ghemuită. Pentru asta sunt clădirile. Mă gândesc la studiouri pentru artist. Ele devin din ce în ce mai scumpe. Trebuie să lucreze undeva. Dacă există un loc gol, ar trebui să meargă acolo și să o facă din punctul meu de vedere.
În fiecare istorie a unei case ghemuite, există cicluri. Va fi un punct culminant, cu o mulțime de activități și va fi o recesiune, când totul va fi în jos și a fost așa cu Tacheles. Fiecare avangardă are Hängefraktion, un grup de învinși care doar atârnă. Uneori sunt cei de sus, alteori ceilalți.
Din păcate, oamenii de la Tacheles nu au reușit să obțină contracte mai bune în perioada în care oamenii activi erau de vârf. Pacat ca nu mai exista. Au făcut multe concesii. În unele momente, ar fi trebuit să fie mai confruntare și ar fi trebuit să lucreze mai mult cu publicitate. Mi-a părut rău să văd totul închis așa.
Privind înapoi la 1989 și tot ceea ce s-a schimbat sau nu s-a schimbat astăzi, cum ați evalua asta pe o scară de la 1 la 10, cu 1 care este cel mai puțin satisfăcător și 10 cel mai satisfăcător
Greu de spus. Când am o zi optimistă aș spune 8. Când am o zi pesimistă aș spune 2
Asta înseamnă 5
Bine: pentru că am studiat și m-am dezvoltat. Dar nu este posibil pentru mine să găsesc un loc de muncă bun. Pentru că sunt prea bătrân. Am fost mai în vârstă decât ceilalți studenți de la universitate cu mai mult de 15 ani. Când angajatorii îmi văd ziua de naștere, ei spun: „Prea bătrân”.
Ne-am născut în același an. Deci da, știu problema
Mulți oameni de vârsta noastră în RDG s-au dezvoltat într-un mod normal. Au studiat când aveau douăzeci de ani și în Berlinul de Vest. Dar am făcut revoluția. Deci trebuie să plătesc pentru asta acum. Nu numai eu, ci și fiul meu, pentru că nu putem avea vacanțe frumoase precum alte popoare câștigătoare, de exemplu, sau vizitând concerte. Nu sunt destui bani acasă. Deci, fiul meu plătește și pentru revoluție. Acesta este un motiv pentru care spun 2. Dar posibilitatea ca fiul meu să poată spune: Poate că voi merge în Olanda pentru studii. Acest lucru nu a fost posibil în RDG. Deci, asta mă face să simt că spun 8 sau 10.
Ai răspuns de fapt la a doua întrebare, care era despre tine personal. Prima întrebare a vizat societatea în general și schimbările din Germania în general pe o scară de la 1 la 10. I-ai da același număr? Ai da 5?
Dacă nu aș juca un rol în această întrebare, aș spune poate 8.
Când priviți în viitorul apropiat doi sau trei ani și evaluați perspectivele pentru Germania pe o scară de la 1 la 10, 1 fiind cel mai pesimist și 10 cel mai optimist
Oh, sunt foarte optimist. Trăim ca pe o insulă aici. Germania este bogată, Europa este bogată, toți oamenii vor să meargă în Europa, vor să obțină toate oportunitățile. Știi asta din Statele Unite. Dar peste 100 de ani nu va fi atât de bine dacă nu avem nicio schimbare în sistemul nostru.
Pare 9, dacă ar trebui să vă dau un număr
Bine. Crezi și tu? Ai spune 9?
Dacă cineva m-ar întreba despre Statele Unite, aș fi pesimist. Dar sunt optimist în privința Germaniei
Această poveste a fost scrisă de John Feffer și a apărut inițial la Slow Travel Berlin, care publică dispecerate aprofundate din oraș, desfășoară tururi intime și ateliere creative și au realizat propriul lor ghid de companie plin de sfaturi privilegiate.
